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RssForum de Discussions » [Réglé] VG ABL Bon Fus uniforme analyse de photo et datation (45 ou 46)
   Le 29/06/11 à 12h54 Citer      

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Bonjour,

Personnellement je ne suis pas spécialisé et me base sur diverses sources. Je vous soumets quelques réflexions suite aux informations recueillies par moi.

Je suis confronté à des avis divergents de spécialistes WW2concernant l'analyse d'une photo de mon père (portrait de photographe).

J'ai une autre photo (même insignes caractéristiques sur épaulettes et chemise, grades de sergent ) d'un plus petit format le présentant sous l'autre profil; on y voit l'épaule droite sans "Belgium" mais avec strip. Sur celle-là - dédicacée à ma mère- mon père a écrit au verso "17 ans 1/2" donc en 1945.
Les 2 photos me paraissent avoir été prises au même moment, battle-dress identique à mes yeux.

Un grand merci de me préciser votre point de vue sur les différents points repris ci-dessous afin de me permettre de me faire une opnion définitive. Auriez-vous des références à citer ?

Aussi de me dire s'il existe un insigne distinctif qui indique (après la fin de la guerre le 8/05/45) un VG ? à part le ruban de poitrine quel est-il ?

1) existence sur ses épaulettes d'un 17 surmonté d'une couronne métlliques (avec fusils croisés sur le col de la chemise):

Au départ je croyais -info me données par un ancien VG- que le 17 surmonté de la couronne indiquait le 17 Bn de fusiliers. MAIS:
- pas trace de ce Bon dans le dossier militaire de mon père ni dans les archives de ce Bon (Fraternelle).
- en 11/2009, j’ai découvert que le 17 surmonté de la couronne indiquait le n° de la Brigade: « on the shoulder straps the Belgian Crown, for the Infantry was worn above the number 17 ». in: The Belgian Armed Forces 1940-1946, (be4046.eu)
Donc, cette photo indiquerait donc simplement qu’il était resté comme sergent à la 17ème Brigade (donc il avait sans doute réintégré son Bon d’origine, le 35ème).
De plus, j'ai lu que le 35ème Bn de Fusiliers (son Bon) est rattaché le 08/08/1945 à la 17ème Brigade de Fusiliers mais passe sous les ordres de la 10ème Brigade le 01/12/45. ( sources: de PINCHART Henri, Historique des Bataillons de Fusiliers du plan SHAEF 1944-1945 & The Belgian Armed Forces 1940-1946, be4046.eu)
=> Donc, la photo doit bien avoir été prise en 1945; entre 08/08/1945 et le 01/12/45.

D'un autre côté on m'écrit que :
- " le 17 surmonté de la couronne et les fusils croisés sur le col de la chemise indique bien le 17 Bn de fusiliers d’infanterie dans la nouvelle structure de l’armée belge.
Le Chiffre surmonté d’une couronne sur épaulette sera pour de nombreuses années le N° de bataillon ou de régiment. Vous parlez de 17 é Brigade mais je ne vois pas l’insigne de celle-ci sur l’uniforme de votre papa , qui devrait se trouver sur la manche ( tête de lion jaune sur fond noir encadré de rouge sur badge circulaire -infanterie ). De plus l’insigne métallique de la 17 était spécifique aussi . Ainsi l’avait voulu Piron. La 17 ème Brigade était dite Brigade Piron
."

2) insigne du grade de sergent porté sur le bas des manches

Je suis certain des éléments suivants: mon père termine fin 09/45 l’Ecole de Brigade de Sergent. Il est commissionné SGT de réserve le 01/11/1945 et le 07/11/1945 nommé SGT d’active.

On m'écrit que :" Les grades de sergent sont portés à la belge sur le bas des manches bien que sur un blouson BD type anglais ; avant 1946 les grades étaient encore portés à l’anglaise en V sur le milieu de la manche supérieure. Pour les Bons Fus rattachés à l'Armée US aussi.
Pour les unités d’origine US , seule l’organisation militaire copiait le modèle US , l’équipement n’était pas homogène et pour beaucoup l’équipement était anglais ... de nombreuses photos montrent les grades du type anglais
" .

D'un autre côté in: The Belgian Armed Forces 1940-1946, (be4046.eu), on ne présente que les grades à la belge.

3) palme en métal sur manche gauche (partie supérieure)

J'ai toujours pensé que c'était l'indication qu'il était VG.

Mais on m'écrit: "sur l’uniforme on distingue la palme simple des aide-instructeurs confirmé (une palme double concernerait un instructeur confirmé). "

Comme mon père a réussi sa formation d’aide- instructeur en mi 12/46- photo d’après ! Ce qui m'étonne car dés le début 01/47 il rejoint un autre Rgt.
Il est vrai qu'ensuite il a toujours un insigne en tissu avec une double palme sur son uniforme.

4) fourragère à l'épaule

J'ai de nombreuses photos familiales de VG même simples soldats qui portent la fourragère, parfois à gauche, parfois à droite.

Or on m'écrit: " La présence de la fourragère indique que cette tenue est la grande tenue pour un S/off , portée pour les occasions exceptionnelles décidées par le bataillon (Fête Nationale , fête du Roi , remise des promotions , etc ….)."
5) Conclusion:

Je suis quelque peu perdu sur l'interprétation à donner aux éléments d'uniforme de cette photo (portrait).

Avec mes meilleures salutations,

Mike


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Avec meilleures salutations,

Mike

pm    
   Le 29/06/11 à 23h27 Citer      

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Bonjour et Bienvenue sur Freebelgians.

Pourriez vous poster la photo de votre père afin d'illustrer votre demande.
Ceci permettrait peut être de pouvoir mieux vous aider dans votre recherche.

Bien Cordialement
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pm fbonnus@toobeziers.com http://www.toobeziers.com    
   Le 30/06/11 à 10h36 Citer      

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Bonjour et bienvenue Mike,
Afin de pouvoir éventuellement vous donnez des renseignements, une photo serait la bienvenue.
J'ai quelques livres au sujet des bataillons de Fusiliers Belges, il se pourrait que j'y trouve quelques infos.
Bien amicalement
Prosper ;)
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pm pros.vdb@scarlet.be    
   Le 30/06/11 à 17h02 Citer      

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Bonjour Mike
Vraiment désolé, je n'avais pas fait la liaison avec ceci:
http://www.freebelgians.be/articles/articles-4-53+avis-de-recherche-armand-haway-1928-1964.php
Je suppose que c'est bien la même personne?
Amicalement
Prosper ;)
P.S. Avis aux personnes qui seraient en mesure de donner plus de renseignements au niveau de la demande de Mike. Cliquer sur le lien ci-dessus. Merci
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pm pros.vdb@scarlet.be    
   Le 30/06/11 à 23h31 Citer      

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Bonsoir Prosper,

1) Oui, c'est bien cela; bravo pour ta perspicacité : il n'était pas évident du tout de faire le lien

J'avoue que cela me ferait d'ailleurs plaisir s'il était possible de protéger de copiage intempestif les diverses photos reprises sur le site; ou de les barrer

d'une mention reprenant le nom du propriétaire (style : coll. M.J. Haway). Comme c'est - par exemple - le cas sur le site " be4046.eu".

2) Un expert du MRA vient de me préciser:
- que mes recherches lui paraissent très correctes de même que l'avis de " be4046.eu"
- que sur base de l'Instruction du 20 déc 44 : brigade de fusilier et brigades d'infanterie, on se situe dans ce cas préçis en effet entre août et décembre 1945
- que les fusils croisés sur la chemise ne sont pas à prendre en considération.
- que : Fourragère des volontaires de guerre (Instruction de mai 1945)
- que le port des grades en bas est en effet assez typique (instruc mai 1945)
- que la palme reste un mystère, car elle n'est pas reprise dans les instructions

3) Je me pose la question si à l'époque, en 1945, certains dans les Bon Fus exerçaient la fonction d'aide-instructeur sans être encore brevetés.
Dans l'affirmative la palme qui sert aux ss-offs instructeurs était éventuellement portée par eux ?
NB: A quelle date à été ouverte l'école de formation d'instructeurs et où ?

Il faut savoir que mon père a toujours été TRES strict sur le respect du réglement et l'état conforme de l'uniforme.

Bien cordialement,

Mike,

PS: j'ai encore à découvrir le nouveau site;
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Avec meilleures salutations,

Mike

pm    
   Le 01/07/11 à 10h51 Citer      

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Cher Mike,

J'accède immédiatement à votre demande de protéger la photo.

Je vais lui appliquer un bandeau de copyright.

Bien Cordialement
Fred.
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pm fbonnus@toobeziers.com http://www.toobeziers.com    
   Le 01/07/11 à 11h21 Citer      

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Bonjour Mike,
Le webmaster du site vient de faire le nécessaire et je l'en remercie.
J'espère que cela accède à ta demande
Bien amicalement et à te lire
Prosper ;)
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pm pros.vdb@scarlet.be    
   Le 02/07/11 à 06h24 Citer      

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Bonjour à tous deux,

Merci d''avoir répondu favorablement à ma suggestion de protéger les photos reprises sur le site.

J'ai été voir mes photos y reprises et vu le bandeau de "free belgians" y appliqué sur la majorité (pas toutes cependant). C'est mieux qu'avant.

Personnellement, j'aimerais faire de même moi-même avec " copyright. coll. M.J. Haway "sur toutes mes photos avant d'en transmettre encore une à un interlocuteur quelconque. Cela ne parait pas difficile à faire mais j'ignore comment faire.

Y aurait-il moyen que le webmaster m'informe par mail personnel (ou MP) de la procédure à suivre pour ce faire ? Ce serait gentil à lui, si cela lui est possible. Je le remercie d'avance de sa réponse.

Bien à vous,

Mike



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Avec meilleures salutations,

Mike

pm    
   Le 02/07/11 à 13h31 Citer      

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Cher Mike,

Pour insérer le bandeau, il faut que tu disposes d'un logiciel de retouches d'images comme Photoshop qui te permet ensuite de marquer ce que tu souhaites sur les images.

Si tu n'en disposes pas, je suis prêt à te le faire sur les images que tu souhaites

Bien Cordialement
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Chef, Chef, j'ai Glissé ... (7° compagnie)

pm fbonnus@toobeziers.com http://www.toobeziers.com    
   Le 02/07/11 à 17h06 Citer      

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Merci à Fred pour sa rapide réponse et sa disponibilité.
Amicalement
Prosper ;)
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